Are You Metal? Was ist Metal und was nicht?

[EvilEddie666]

Ich hatte mich bezgl. der Keyboards ja auch auf den Metal eingeschossen.

DIMMU BORGIR oder CRADLE OF FILTH mag ich allein deswegen nicht weil diese Bands ihren Stil so verwässert haben dass der Metal auf der Strecke blieb. Wenn ich Black Metal hören will dann VENOM, BATHORY, CELTIC FROST.... von den modernen Vertretern lasse ich mir IMMORTAL noch eingehen und zum Black Metal zähle ich auch Bands wie MERCYFUL FATE , KING DIAMOND und GHOST wegen des Images und der thematischen Ausrichtung.

Ich find´s krass dass "Europowermetal" ja scheinbar als Genre akzeptiert wird.... sowas hätte man mal als Poser beschimpft.
Das sind für mich die neuen POISON,CINDERELLA,STRYPER...... Igitt!!!!

Ich stelle aber gerade fest dass das etwas zu weit führt und nicht mehr ins eigentliche Thema passt.

[Elandiar]

Ich find´s krass dass "Europowermetal" ja scheinbar als Genre akzeptiert wird.... sowas hätte man mal als Poser beschimpft.
Das sind für mich die neuen POISON,CINDERELLA,STRYPER...... Igitt!!!!

Call me Poser. Ich finds hingegen eher lächerlich auf trven, bösen Metaler zu machen und den harten Mann zu markieren.
Verschiedene Geschmäcker akzeptiere ich, so natürlich auch, wenn jemand bestimmte (Sub)Genres nicht mag. Null Problemo. Aber diese Attitüde, dann dabei gleich so einen aufgesetzten Zorn oder Verachtung gegen die Fans betreffender Musik zu entwickeln oder sie beschimpfen zu wollen ist halt ziemlich daneben.

[The Evil Man that do]

Call me Poser. Ich finds hingegen eher lächerlich auf trven, bösen Metaler zu machen und den harten Mann zu markieren.
Verschiedene Geschmäcker akzeptiere ich, so natürlich auch, wenn jemand bestimmte (Sub)Genres nicht mag. Null Problemo. Aber diese Attitüde, dann dabei gleich so einen aufgesetzten Zorn oder Verachtung gegen die Fans betreffender Musik zu entwickeln oder sie beschimpfen zu wollen ist halt ziemlich daneben.

So ist es. Wenn man den Stil einer Band halt nicht mehr mag, dann bringt es nichts, sie weiter zu verfolgen. Mich interessieren Metallica z.b. heute auch nicht mehr, da hat es keinen Sinn, sich groß über jedes neue Album aufzuregen, sondern lieber auf andere Bands zu konzentrieren.

sehr vernünftige Einstellung

[The Trooper]

Ich find´s krass dass "Europowermetal" ja scheinbar als Genre akzeptiert wird.... sowas hätte man mal als Poser beschimpft.
Das sind für mich die neuen POISON,CINDERELLA,STRYPER...... Igitt!!!!

Okay, auch wenn es Offtopic ist, will ich da auch einmal was zusagen.
Ich verstehe es, wenn man gewisse Sub-Genres nicht mag. Jeder hat halt seinen eigenen, persönlichen Geschmack. Aber Leute die das mögen gleich so schlecht darzustellen, ist schon komplett daneben.
Ich selbst bin ein großer Power-Metal-Fan. Ich vermeide aber die Bezeichnung EPM, weil außer hier, ich bis jetzt noch niemanden getroffen habe, den diese Frage zwischen US- und Euro-Power-Metal so hart interessiert. Ich verstehe so oder so nicht, warum man dies im allgemeinen so kleinlich betrachtet, aber naja. Und selbst wenn einer fragt, welchen ich höre, beantworte ich dies lieber mit den Bands als dem Namen des Genres.
Um nochmal auf deine Aussage zurückzukommen: Leute zu beschimpfen, nur weil sie ein gewisses Genre hören/machen, ist nicht nett (um es freundlich zusagen). Und wie Elandiar schon sagte: Lieber ein Poser, als jemand der Ultra-Trve sein will.

[Stonehenge]

Call me Poser. Ich finds hingegen eher lächerlich auf trven, bösen Metaler zu machen und den harten Mann zu markieren.

Wenn man die Dinge mal mit etwas anderen Augen betrachtet kann der ach so harte und böse Thrasher selbst ein Poser sein. Ich sage Poser bezieht sich nicht auf einen Musikstil sondern auf jemand der nur vorgibt etwas zu sein was er in Wirklichkeit gar nicht ist!

[EvilEddie666]

Wenn man die Dinge mal mit etwas anderen Augen betrachtet kann der ach so harte und böse Thrasher selbst ein Poser sein. Ich sage Poser bezieht sich nicht auf einen Musikstil sondern auf jemand der nur vorgibt etwas zu sein was er in Wirklichkeit gar nicht ist!

Das stimmt durchaus, POSSESSED sagten mal in einem Interview auf die Frage nach ihren satanischen Texten "It´s an Image, it sells...."

Das zeigt dass "Poser" auch in der harten Ecke zu finden sind.

Grundsätzlich gehört es in der Szene aber zum guten Ton als "harter" die "weichen" runter zu machen, die älteren werden das noch kennen.

Paul Baloff von EXODUS schrie dem Mob nach dem Gig noch hinterher "if you see a Poser on Street, KILL HIM!!!" Was ich aber dann doch für dezent daneben halte (bis strafrechtlich relevant da man hier ja eine Anstiftung zu einer Straftat vermuten könnte).

Ich persönlich rechtfertige das Ganze mit einer Art Reinheitsgebot. Der Metal war am besten in den 80ern, rein, roh, unverfälscht.

Sobald Bands anfangen stilfremde Elemente zu mixen, also den Sound zu verwässern kommt nichts vernünftiges dabei heraus.

Bestes Beispiel: METALLICA.

Solange die auf dem schneller, härter Trip waren gab es geniale Alben, dann wurden sie erst kommerziell (haben also ihre Songs dem Markt angepasst, siehe "Black Album") und dann angefangen zu experimentieren was kräftig in die Hose ging ("Load").

Wer sich sowas wie SONATA ARCTICA oder FREEDOM CALL geben will der möge das tun, solange er es nicht Metal nennt denn das wäre schlicht und ergreifend Etikettenschwindel da diese Bands vergessen dass vor dem Metal noch das Heavy steht. Diesem Sound fehlt schlicht der Biss, die Härte, die Agression die für diese Spielart der Musik steht.
Das ist der Grund weshalb ich KREATOR genial finde und EDGUY für Mist halte.

Eine Einstellung die Einhornstreichler nicht nachvollziehen können.

[Irenicus]

Jedem seine Meinung, aber diese vollkommen engstirnige, intolerante Einstellung werde ich nie verstehen können und das ist auch das, was ich sehr negativ an der Metalszene finde. Glücklicherweise ist das aber gerade heute eher die Minderheit und die meisten sind doch eher offen eingestellt. Dieses ganze Poser und Trueness Gehabe ist doch sowas von albern und dämlich, das gehört in den Kindergarten...

Nur mal so nebenbei, bei der ganzen Engstirnigkeit realisiert man das eventuell nicht, aber ohne das "mixen von stilfremden Elementen" würde es heute z.b. überhaupt keinen Thrash Metal geben, denn Thrash Metal ist durch eine Mischung von klassischem Heavy Metal und Punk Rock entstanden. Wenn man dann weiterdenkt, dass Death und Black Metal aus Thrash Metal entstanden ist, gäbe es diese Stile wiederum heute auch nicht. Black Sabbath kamen ursprünglich aus dem Blues Rock und haben dann experimentiert (was ja die Truenessbolzen auch gar nicht mögen) und ebenfalls stilfremde Elemente eingebracht, nämlich indem sie düstere, schleppende Riffs gespielt haben, was wohl kaum zum Blues Rock gehört. Wenn also alle solch eine engstirnige Attitüde (gehabt) hätten, dann würde es überhaupt gar keinen Metal geben. Denk mal drüber nach...

[The Evil Man that do]

Jedem seine Meinung, aber diese vollkommen engstirnige, intolerante Einstellung werde ich nie verstehen können und das ist auch das, was ich sehr negativ an der Metalszene finde.

denke aber, das ist ein subjektiver eindruck, denn ich kenne sehr viele Metal Heads und die meisten davon sind sehr tolerant

[Irenicus]

denke aber, das ist ein subjektiver eindruck, denn ich kenne sehr viele Metal Heads und die meisten davon sind sehr tolerant

Siehe mein zweiter Satz.

[The Evil Man that do]

Wer sich sowas wie SONATA ARCTICA oder FREEDOM CALL geben will der möge das tun, solange er es nicht Metal nennt denn das wäre schlicht und ergreifend Etikettenschwindel da diese Bands vergessen dass vor dem Metal noch das Heavy steht. Diesem Sound fehlt schlicht der Biss, die Härte, die Agression die für diese Spielart der Musik steht.
Das ist der Grund weshalb ich KREATOR genial finde und EDGUY für Mist halte.

Eine Einstellung die Einhornstreichler nicht nachvollziehen können.

Bin selbst riesengroßer Kreator Fan und kann Edguy auch nicht ab, aber dazu fällt mir nur eins ein:

:picard:

[Bertward the Great]

Wer sich sowas wie SONATA ARCTICA oder FREEDOM CALL geben will der möge das tun, solange er es nicht Metal nennt denn das wäre schlicht und ergreifend Etikettenschwindel da diese Bands vergessen dass vor dem Metal noch das Heavy steht. Diesem Sound fehlt schlicht der Biss, die Härte, die Agression die für diese Spielart der Musik steht.

Eine Einstellung die Einhornstreichler nicht nachvollziehen können.

Sonst geht es dir gut? Ich liebe Sonata Arctica (zumindest die ersten 3-4 Alben) und finde es eher lächerlich so unglaublich "hart" nach außen wirken zu müssen. Nur weil ich eine bestimme Band gut finde, bin ich ein Poser? Von mir aus. Habe mir eh noch nie was aus der Metal-Szene gemacht. Hauptsächlich wegen solchen Leuten wie dir. Niemand auf der Straße würde mich als Rock/Metal-Hörer identifizieren, weil ich einfach völlig normal aussehe. Ich liebe aber Maiden... wegen der Musik und auch Sonata Arctica. Macht mich das zum Poser? Weil ich bestimmte Musik toll finde? Und nichtmal so aussehe wie 20 Tage Wacken ohne Dusche? Unglaublich engstirnig Leute in irgendwelche Schubladen zu stecken nur aufgrund von bestimmten Bands. Ist man nicht viel eher ein Poser, wenn man so toll true ist? Man muss ja schließlich immer true bleiben. Jetzt stell dir mal vor, jemand der true ist, mag auf einmal Sonata Arctica. Hört er die dann heimlich nachts im Bett, damit seine tollen true-Freunde das nicht mitbekommen?
Ich höre das was mir gefällt und nicht das was man von mir erwartet zu hören. Und das ist eher wahre Metal liebe (ob jetzt Heavy, Power oder Thrash davor steht ist doch völlig egal) als irgendwelche Anforderungen erfüllen zu müssen.

[EvilEddie666]

Ich hab nicht gesagt dass man dieses oder jenes nicht hören darf, das bestimmt ja wohl jeder für sich selbst.

Mir geht es nur auf den Zeiger wenn Bands die mit Metal nichts zu tun haben als solcher verkauft werden.

Seit den 90er Jahren soll so vieles Metal sein was eigentlich keiner ist, man erfindet einfach schnell ein neues Subgenre schon kann man das als Metal verkaufen.

Alles was man nicht in Heavy-,Speed-,(US)Power-,Thrash-,Death- oder Black Metal einsortieren kann ist in meiner Lesart kein Metal.

Ich akzeptiere keine Fakegenres wie Nu-Metal oder "neue deutsche Härte" und weder Klassik noch Rap noch Folk haben irgendwas im Metal zu suchen weshalb ich Bands wie z.B. KORN, SLIPKNOT, RAMMSTEIN, LIMP BIZKIT, MARILYN MANSON.... nicht dem Metal zugehörig sehe.

Ich mache niemandem Vorschriften, das steht mir nicht zu, aber das ist meine Sicht der Dinge und das kann man mögen oder auch nicht.

Damit beende ich für meinen Teil diese leidige Diskussion die eigentlich den Rahmen des eigentlichen Themas sprengt.

[Bertward the Great]

Mir geht es nur auf den Zeiger wenn Bands die mit Metal nichts zu tun haben als solcher verkauft werden.

Seit den 90er Jahren soll so vieles Metal sein was eigentlich keiner ist, man erfindet einfach schnell ein neues Subgenre schon kann man das als Metal verkaufen.

Alles was man nicht in Heavy-,Speed-,(US)Power-,Thrash-,Death- oder Black Metal einsortieren kann ist in meiner Lesart kein Metal.

Ich akzeptiere keine Fakegenres wie Nu-Metal oder "neue deutsche Härte" und weder Klassik noch Rap noch Folk haben irgendwas im Metal zu suchen weshalb ich Bands wie z.B. KORN, SLIPKNOT, RAMMSTEIN, LIMP BIZKIT, MARILYN MANSON.... nicht dem Metal zugehörig sehe.

Du widersprichst dir aber gewaltig. Oben sagtest du noch, dass bei Metal ja noch ein Heavy davor steht, dann sagst du Metal sind deine drölf genannten Subgenres, und alles andere sind Fakegenres? Ich habe eher das Gefühl, dass du halt einige reale (!) Subgenres nicht magst (was dein gutes Recht ist), aber aufgrund deiner liebe zum Metal die einfach nicht als das akzeptieren kannst. Aber was für eine Musikrichtung ist denn dann zum Beispiel Sonata Arctica? Klassik? Gangster-Rap? Techno? Sonata Arctica und Konsorten gehören genau so zum Metal wie auch die ach so harten Death-Metaler. Nur eben ein anderes Subgenre. Man kann nicht die einen Subgenres akzeptieren und die anderen als Fake bezeichnen, nur weil es den eigenen Geschmack nicht trifft.

[EvilEddie666]

Du widersprichst dir aber gewaltig. Oben sagtest du noch, dass bei Metal ja noch ein Heavy davor steht, dann sagst du Metal sind deine drölf genannten Subgenres, und alles andere sind Fakegenres? Ich habe eher das Gefühl, dass du halt einige reale (!) Subgenres nicht magst (was dein gutes Recht ist), aber aufgrund deiner liebe zum Metal die einfach nicht als das akzeptieren kannst. Aber was für eine Musikrichtung ist denn dann zum Beispiel Sonata Arctica? Klassik? Gangster-Rap? Techno? Sonata Arctica und Konsorten gehören genau so zum Metal wie auch die ach so harten Death-Metaler. Nur eben ein anderes Subgenre. Man kann nicht die einen Subgenres akzeptieren und die anderen als Fake bezeichnen, nur weil es den eigenen Geschmack nicht trifft.

Das ist deine Meinung und die steht dir auch zu.

Ich werd mich hier nicht mehr dazu äußern weil massiv OT.

[Chewie]

Wer sich sowas wie SONATA ARCTICA oder FREEDOM CALL geben will der möge das tun, solange er es nicht Metal nennt denn das wäre schlicht und ergreifend Etikettenschwindel da diese Bands vergessen dass vor dem Metal noch das Heavy steht. Diesem Sound fehlt schlicht der Biss, die Härte, die Agression die für diese Spielart der Musik steht.

irgendwie kann ich das nachvollziehen

Nur mal so nebenbei, bei der ganzen Engstirnigkeit realisiert man das eventuell nicht, aber ohne das "mixen von stilfremden Elementen" würde es heute z.b. überhaupt keinen Thrash Metal geben, denn Thrash Metal ist durch eine Mischung von klassischem Heavy Metal und Punk Rock entstanden. Wenn man dann weiterdenkt, dass Death und Black Metal aus Thrash Metal entstanden ist, gäbe es diese Stile wiederum heute auch nicht.

stimmt alles (US Power Metal ist zb zum Teil eine Mischung aus Thrash und Heavy Metal)

aber diese Entwicklung vollzog sich vollkommen natürlich und auch eher im Underground (man höre sich zb die Entwicklung von Death an; von den Demos zu den LPs).
Bei Anthrax war der Song Im The Man irgendwie die logische Konsequenz, oder "Im Bored" von Death Angel. "Every Days a Holiday" machte sich auch sehr gut auf Modreds Debut Scheibe

In meinen Ohren was das alles sehr authenitisch und auch ehrlich. Heute glaube ich das nicht mehr.

Aber was für eine Musikrichtung ist denn dann zum Beispiel Sonata Arctica? Klassik? Gangster-Rap? Techno?

wenn ich es beschreiben sollte würde ich sagen Nindendo Metal für die Konsolen Generation