Der Filme - Thread

[Morten]

Du hast den Film nicht verstanden fürchte ich. Ich gehe aus Zeitmangel nur mal auf einen Aspekt ein den du erwähnst, dass es für die arme Familie zu leicht sei sich einzuschleichen. Aber genau das ist einer der Punkte die in diesem sehr vielschichtigen Film beleuchtet werden. Es geht in den veschiedenen Schichten der Gesellschaft um den Habitus, um den Schein, das Auftreten. Die Herrin des Hauses sagt ja sogar, dass sie die Zeugnisse gar nicht benötigt hätte. In einer sehr starken Szene gegen Ende des Films wird das besonders deutlich, wenn der Sohn die Gäste der Party beobachtet und sich fragt, ob er dort jemals hineinpassen könnte. Hier wird besonders deutlich warum ein Aufstieg u.a. so schwer ist, trotz Wissen und Begabung.

Da Ich nur kurz Pause habe soll es das von mir dazu gewesen sein, lasse ich die anderen Punkte unbeackert, aber vielleicht solltest du dir den Film noch einmal ansehen und ihn unter dem Aspekt "Analyse der Klassengesellschaft" betrachten. Das ist er nämlich- und dabei sehr unterhaltsam wie ich finde.

[Chewie]

Du hast den Film nicht verstanden fürchte ich. Ich gehe aus Zeitmangel nur mal auf einen Aspekt ein den du erwähnst, dass es für die arme Familie zu leicht sei sich einzuschleichen. Aber genau das ist einer der Punkte die in diesem sehr vielschichtigen Film beleuchtet werden. Es geht in den veschiedenen Schichten der Gesellschaft um den Habitus, um den Schein, das Auftreten. Die Herrin des Hauses sagt ja sogar, dass sie die Zeugnisse gar nicht benötigt hätte. In einer sehr starken Szene gegen Ende des Films wird das besonders deutlich, wenn der Sohn die Gäste der Party beobachtet und sich fragt, ob er dort jemals hineinpassen könnte. Hier wird besonders deutlich warum ein Aufstieg u.a. so schwer ist, trotz Wissen und Begabung.

das stimmt alles und aus der Perspektive hab ich das nicht betracht.

In der ersten Stunde war der Film ein Facepalm nach dem anderen für mich. Auch wie der Sohn der reichen Familie erzogen wird. Bei Unwetter mit Gewitter muss der Nachts unbedingt im Garten sein Indianerzelt aufbauen ........ und die Eltern lasen ihn machen , anstatt mal erzieherisch tätig zu werden....Hallo ?? Oder ist dies eine Übertreibung und soll darstellen wie sehr diese Familie die Bodenhaftung verloren hat ???

[Quebec-weekend-warrior89]

Viele solcher reichen Familien haben in der Tat die Bodenhaftung verloren und der Film stellt dies auch uberspitzt dar. Schon ist auch, dass der Film aufzeigt, dass die armen Familien neidisch sind und sich selbst keinesfalls besser verhalten wurden. Hier wird eben nicht der moralische Zeigefinger erhoben und nur die Millionare kritisiert, wie das beispielsweise in anderen koreanischen Filmen The Housemaid oder in The Taste of Money der Fall ist. Der Film ist in der Hinsicht schon ausgeglichen und es geht primar um die Konsequenzen des Individualismus. Der Sohn hat ja ganz offensichtlich psychische Probleme, spatestens nachdem er den Mann aus dem Keller gesehen hat. Sein Verhalten erinnert mich stark an das von manchen Autisten, die ich mal in einem Sommercamp betreut habe. Die Familie gibt ihm so viele Freiheiten und Geschenke, weil er eben diese braucht, damit er nicht noch abnormaler und traumatisierter wird. Mit der Erziehung eines normalen neurotypischen Kleinkindes, kann man dies halt nicht vergleichen.

[Surfer]

Seit der Corona-Krise habe ich die Zeit genutzt, gezielt mehr Film-Klassiker nachzuholen. Bis jetzt (seit April) gesehen:

Einer flog über das Kuckucksnest
Chinatown
Die zwölf Geschworenen (1957)
Blade Runner
Apocalypto (!!)
Wege zum Ruhm
Täglich grüßt das Murmeltier
Hair (1979)
Where Eagles Dare
Serpico
American Beauty
Magnolia
Die 120 Tage von Sodom
Falling Down (Böse!)
Antichrist (Noch böser )
12 Monkeys
The Tenant (1976)
Das siebente Siegel

Apocalypse Now muss ich unbedingt nachholen, bin aber gezwungen dafür einen halben Tag einplanen. Fange immer relativ spät an zu schauen.

Einen Film will ich hervorheben; der der kein Klassiker ist oder nicht mit obigen Filmen aus filmemacherischen Gründen mithalten kann: Basic Instinct mit Sharon Stone
Ich bin mit der (wahrscheinlich falschen) Erwartung rangegangen, dass es sich um einen Thriller auf einem Niveau von Chinatown handelt. Die Handlung ist ziemlicher Standard; aber was den Film abhebt, sind das Schauspiel und die Darstellung der abnormalen-impulsiven Beziehung zwischen den Charakteren von Michael Douglas und Sharon Stone.
Und kein Film (der kein Porno ist) sollte mich während ich nur rumsitze zum Schwitzen bringen. Saron Stone ist ja mal verfassungwidrig scharf

[Fayelander]

Mit Sharon Stone hast du recht....was für ein heißes Gerät in dem Film!
Sind ein paar geile Filme in deiner Liste!
Ich würde noch ein wenig ergänzen:
Taxi Driver (mit Robert De Niro)
Wie ein wilder Stier ( Oskar für de Niro)
Gesprengte Ketten ( habe ich bestimmt schon 50x gesehen)
Papillon ( mit Steve McQuinn)
Kanonenboot am Jangtsekiang (schreibt man das so?)
Zwei glorreiche Halunken (imo der beste Western)
Donnie Brasco (Al Pacino und Johnny Depp in ihrer besten Rolle)
Good Fellas ( DER Mafiafilm)
Casino (da hättest du wieder Sharon Stone)
Logans Run (Scifi aus den 70ern)
Soylent Green (Düstere Fiction aus den 70ern)

Zu Apocalypse Now. Versuche unbedingt die Redux Version zu schauen. Der geht glaube ich ca. 30 Minuten länger und ist Atmosphärisch mega!

Vielleicht ist ja der ein oder andere Klassiker dabei den du noch nicht kennst!?
Gruß Jean-Pierre

[Irenicus]

Zu Apocalypse Now. Versuche unbedingt die Redux Version zu schauen. Der geht glaube ich ca. 30 Minuten länger und ist Atmosphärisch mega!

Nein, von der Redux-Version kann ich nur abraten! Ist meiner Meinung nach eine totale Verunstaltung des originalen Films und fügt nur völlig unnötige Szenen ein, die den Film künstlich in die Länge ziehen aber inhaltlich nichts beitragen oder zum Teil die Atmosphäre eher ruinieren (da müsste ich aber spoilern). Ich denke, diese Version war reine Geldmacherei. Erst das Original gucken, dann kann man immer noch die Redux-Version ansehen.

[John Wayne]

...
Zwei glorreiche Halunken (imo der beste Western)
...

Ja, wahrscheinlich ist es der beste Western, wenn man denn unbedingt eine Rangliste erstellen möchte. Mir gefällt aber auch die ganze Dollartriologie. Aber wenn man sich ein paar weitere große Western anschauen möchte, muss man unbedingt Rio Bravo, El Dorado, Once upon a time in the West, der schwarze Falke, der Mann der Liberty Valance erschoss, die vier Söhne der Katie Elder, Erbarmungslos und auch der letzte Mohikaner nennen. Vor allen Dingen Western von John Ford sind herausragend. Er hat z.B. mit dem Film Stagecoach aus 1938 quasi den Western auf ein neues Niveau gehoben.

Inzwischen habe ich auch mit High Noon, der für viele andere der beste Western sein soll, meinen Frieden geschlossen, toll inszeniert und gespielt.

[Fayelander]

die den Film künstlich in die Länge ziehen aber inhaltlich nichts beitragen oder zum Teil die Atmosphäre eher ruinieren (da müsste ich aber spoilern).

Genau dass„ in die Länge ziehen“ macht es für mich aus!
Es erzeugt bei mir eine wahnsinnig bedrückende Stimmung! Man wartet und denkt „wann geht es weiter? was passiert gleich?“
Man hat Zeit über die Situationen nachzudenken, mitzufühlen ( was haben diese jungen Männer damals mitmachen müssen)!
Der Film ist ja kein klassischer Kriegsfilm mit viel Action, er lebt mehr von der Stimmung, und die ist, zumindest für mich in der Redux Variante besser!

[Surfer]

@Fayeländer

Danke für die Tipps. Goodfellas z.B. und paar weitere habe ich schon gesehen, alles Ausnahmefilme. Heute Abend wird es anscheinend Casino, dein Argument hat alle anderen Optionen ziemlich entkräftet.

Ich bin mit Filmen quasi aufgewachsen, weil mein Vater eine Videothek betreibt die heute noch arbeitet. Es macht mir auch heute noch mehr Spaß, mir verschiedene Boxen im Laden anzuschauen, als im Internet zu suchen. Bindet mehr imo, wie wenn ich eine Schallplatte abspiele als Gegensatz zum Hören über Youtube oder Streaming-Anbietern.


@Irenicus

Echt? Habe bis jetzt nur gutes von der Version gehört. Jetzt hast du mich in ein Dilemma gebracht.

[Fayelander]

@Fayeländer

Heute Abend wird es anscheinend Casino, dein Argument hat alle anderen Optionen ziemlich entkräftet.

Ich bin mit Filmen quasi aufgewachsen, weil mein Vater eine Videothek betreibt die heute noch arbeitet. Es macht mir auch heute noch mehr Spaß, mir verschiedene Boxen im Laden anzuschauen, als im Internet zu suchen.

Schreib auf jeden Fall wie dir Casino gefallen hat! Bin echt neugierig!
Ich liebe die Kombi de Niro und Pesci!
Hoffe er gefällt dir auch so gut wie mir!
Wow...dein Vater betreibt noch eine Videothek?
Da werden Nostalgische Träume wahr!
Was war das für eine geile Zeit! Freitag Abend durch die Videothek schlendern und sich Hunderte von Video Covern anschauen, nicht wissen was man mitnehmen soll,...!
Habe vor ein paar Tagen bei Amazon Video die Doku „ planet of the tapes - flashback ins zeitalter der Videotheken“ angeschaut. War nicht überwältigend, hat dennoch viel Freude gemacht!
Viel Spaß heute Abend!

[Quebec-weekend-warrior89]

Es gibt zwar wenige Videotheken / Filmverleihe, aber ich leihe oder kaufe hin und wieder schon noch gebrauchte DVDs oder Blu-rays. Ich mag dieses Stöbern eben auch sehr gerne. Netflix und Co. habe ich bis heute nicht ein einziges Mal genutzt und vermisse auch nichts.

Was Filmklassiker angeht, denen ich eine perfekte Note geben würde, so kann ich diese Werke empfehlen:

Metropolis (Science-Fiction - 1927)
Godzilla (Science-Fiction - 1954)
Twelve Angry Men (Drama - 1957)
The Good, the Bad and the Ugly (Western - 1966)
Once Upon a Time in the West (Western - 1968)
The Godfather (Gangsterfilm - 1972)
Lady Snowblood (Action - 1973)
Graveyard of Honour (Gangsterfilm - 1975)
The Rocky Horror Picture Show (Musical - 1975)
Life of Brian (Komödie - 1979)
The Shining (Horror - 1980)
Stand by Me (Drama - 1986)
A Chinese Ghost Story (Fantasy - 1987)
The Naked Gun (Komödie - 1988)

Ich muss aber ehrlich zugeben, dass ich derzeit lieber aktuellere Filme schaue und versuche die Möglichkeit zu nutzen während der Pandemie so regelmässig wie möglich ins Kino zu gehen.

[Irenicus]

@Irenicus

Echt? Habe bis jetzt nur gutes von der Version gehört. Jetzt hast du mich in ein Dilemma gebracht.

Ja, wie gesagt... Ich kannte zuerst die Redux-Version und die hat mir zwar gut gefallen, aber ich war nicht sooo wahnsinnig begeistert, sondern fand den Film doch etwas überbewertet und eben zu langatmig und teilweise gar uninteressant (einige der zusätzlichen Szenen). Als ich dann die original Version gesehen habe, war das wie Tag und Nacht. Ich hätte zu dem Zeitpunkt niemals gedacht, dass es so einen Unterschied machen könnte, wenn einfach nur Szenen fehlen (wobei das ja schon einiges an Material ist). Ab da war der Film für mich in der Tat ein Meisterwerk und wurde eigentlich zu meiner Nummer 1 oder zumindest Top 3. Und dieser Film kam ja bekanntlich nach Godfather 2, in der besten Zeit von Coppola; da wusste er sicherlich Bescheid, wie er einen Film zu schneiden hat, würde ich doch mal meinen. Auf IMDB gibt es im übrigen mehr als genug Reviews pro Original, also nicht dass ich mit der Meinung so alleine stehen würde.

Aber das muss eben jeder selber entscheiden, welche Version er/sie da zuerst guckt, ähnlich wie z.b. bei einem Film wie Blade Runner, wo die Entscheidung noch komplizierter wird. Ich persönlich ziehe prinzipiell immer das Original vor, da ich aus Erfahrung praktisch nie Remakes und ähnliches leiden konnte. Ist wohl eine Art Purismus. Und ich weiß, es ist kein Remake, aber durch die (vielen) Szenen wird der Film meiner Ansicht nach schon stark verändert und wirkt auch teils ganz anders.

[Surfer]

Wow...dein Vater betreibt noch eine Videothek?
Da werden Nostalgische Träume wahr!
Was war das für eine geile Zeit! Freitag Abend durch die Videothek schlendern und sich Hunderte von Video Covern anschauen, nicht wissen was man mitnehmen soll,...!
Habe vor ein paar Tagen bei Amazon Video die Doku „ planet of the tapes - flashback ins zeitalter der Videotheken“ angeschaut. War nicht überwältigend, hat dennoch viel Freude gemacht!

Ja, hält sich immer noch. Genau das Cover anschauen macht riesigen Spaß. Und man findet viele B-Produktionen, die vom Cover her viel versprechen und sonst nirgendwo findet.



@ Irenicus

Habe den Final Cut von Blade Runner gesehen und erst im Nachhinein kapiert, dass es sich um die aktuellste Version handelt. Gegen die originale Fassung haben sich anscheinend Harrison Ford und Ridley Scott schon gesträubt, da es viel Einmischung in der Handlung von der Produktionsfirma gab. Kann bei diesem Fall spezifisch nachvollziehen, dass eine neue Version veröffentlicht wurde
Ich war trotzdem beeindruckt, es ist der beste Sci-Fi Film denn ich bis jetzt gesehen habe. (Solaris, Stalker und 2001: Odyssee im Weltraum sind noch auf der Liste)

[Irenicus]

Habe den Final Cut von Blade Runner gesehen und erst im Nachhinein kapiert, dass es sich um die aktuellste Version handelt. Gegen die originale Fassung haben sich anscheinend Harrison Ford und Ridley Scott schon gesträubt, da es viel Einmischung in der Handlung von der Produktionsfirma gab. Kann bei diesem Fall spezifisch nachvollziehen, dass eine neue Version veröffentlicht wurde
Ich war trotzdem beeindruckt, es ist der beste Sci-Fi Film denn ich bis jetzt gesehen habe. (Solaris, Stalker und 2001: Odyssee im Weltraum sind noch auf der Liste)

Das ist natürlich dann eher ein Ausnahmefall, dass ein Film nicht so in der Form veröffentlicht wurde, wie es der Regisseur eigentlich wollte. Ich weiß gar nicht mehr, welche Blade Runner Version ich gesehen habe, glaube aber den Director's Cut. Die original Kinoversion war es nicht. Ich hatte mir eigentlich vorgenommen, irgendwann mal eine Blu-Ray Box mit allen Versionen zu kaufen.

[Fayelander]

[/quote]

Das ist natürlich dann eher ein Ausnahmefall, dass ein Film nicht so in der Form veröffentlicht wurde, wie es der Regisseur eigentlich wollte.

Die Frage ist „welches ist DIE Version die der Regisseur wollte?“
Ich meine mal gelesen zu haben, das Ridley Scott bei der Alien Kinoversion sehr unglücklich war!
Ich hab zu Hause eine Alienbox in der es die „Original“ Kinoversion gibt und die ursprünglich vom Regisseur geplante Version. Da sind zum Teil deutliche Unterschiede zu sehen.
Keine Ahnung wer da letztendlich sagt was gespielt werden soll!? Deshalb finde ich es schwierig zu sagen welche Version die ursprüngliche ist/war die der Regisseur eigentlich wollte!
Nennt sich das dann final cut, Redux, Ultimate Edition, uncut....???